Du bitcoin dans l’assurance-vie : dernière folie macronienne

@Intru
Il n’y a aucun rapport entre l’étalon-or et le bitcoin, d’ailleurs le bitcoin est une monnaie et l’or une contrepartie de la monnaie. Pour générer la confiance, toute monnaie à besoin d’une contrepartie solide. L’or a l’avantage d’être inaltérable, rare avec une demande qui ne cesse jamais. Une monnaie qui s’appuie sur l’or a une valeur permanente, inaltérable comme l’or, du moins tant que l’on ne tire pas sur la corde.
Le bitcoin a comme contre partie les heures de calculateur nécessaires pour maintenir les blockchains. Autrement dit, la contrepartie n’existe plus au moment où la monnaie est émise, ce qui la rend parfaitement volatile. Le bitcoin ne peut servir de refuge avec une telle volatilité. C’est exactement l’inverse d’une monnaie basée sur l’or.

Les mécanismes inflationnistes arrivent lorsque la monnaie est émise sans contrepartie. On peut toujours en faire un peu avec l’or comme contrepartie, car il est peu probable que tout le monde demande un remboursement en même temps. En fait, cela ne pose aucun problème pour l’Etat, tant qu’il y a une contrepartie à la dépense. Construire des Airbus ou des centrales nucléaires en imprimant des billets n’est pas trop risqué. Imprimer des billets pour les mettre dans les fonds propres des entreprises permet d’augmenter la richesse globale par l’investissement. Ce n’est plus la même chose lorsque les billets servent à acheter des cadeaux aux électeurs.

A côté de cela, l’Euro a pour contrepartie la dette qui n’est pas une richesse pour tout le monde. La valeur de l’Euro est basée sur la confiance que l’on peut avoir dans on remboursement. Le fonctionnement même de ce mécanisme interdit à terme de rembourser la dette, car cela équivaut à supprimer toute circulation monétaire. Lorsque j’emprunte, la banque inscrit la somme sur mon compte sans autre contrepartie que la reconnaissance de dette et cette somme est effacée lors du remboursement. Rien n’est créé ou détruit. Tout ce qui change est la quantité de monnaie qui circule. La dette ne peut que croître dans ces conditions. Les financiers qui possèdent la dette ne s’inquiètent pas car l’Etat peut toujours créer des impôts confiscatoires pour que le financier se rembourse sur votre richesse. Pour s’enrichir, l’homme a inventé l’esclavage puis la colonisation. La création monétaire par la dette en est la suite et le rendement est bien meilleur car c’est totalement indolore. De mon point de vue, l’Euro et le dollar sont par définition des bulles qui ne demandent qu’à exploser. On peut ne prendre la population que pour des cons, mais il y aura un moment où ils s’en rendront compte.

@Pascal L
Vous vous méprenez sur la nature du bitcoin.
Se demander quelle est la contrepartie d’un bitcoin, c’est comme se demander quelle est la contrepartie d’une pièce d’or. Il n’y en a pas, ce sont deux choses pas franchement utiles mais qu’on a décidé d’utiliser comme intérmédiaire pour les échanges. C’est le principe d’un étalon, un peu arbitraire mais bien pratique.
L’étalon-or et le bitcoin c’est pareil, on change juste l’intérmédiaire « or » (sous forme de pièce ou de $ garanti contre de l’or), par un intérmédiaire plus partique à stocker et transporter, mais en parageant la qualtié essentielle : personne ne peut en créer à volonté sans effort.

@Intru
Rarement vu autant d’erreurs, de mensonges, de fausses informations en si peu de lignes. Hallucinant. Le bit-coin comparé à l’étalon-or, ça, il fallait oser. A peu près aussi vrai que le noir est blanc, que le cercle est carré, que le bas est le haut...
Mal-comprenant, peut-être ?
Heureusement l’article commenté, lui, tient la route.

@Prudence
Le bitcoin disparaîtra lorsque l’on comprendra qu’il est tout simplement en contradiction avec l’écologie et appartient au passé. Il consomme du courant électrique et use rapidement les machines (les fabricants d’ordinateurs, eux, en sont donc très contents). Le « minage » est minable, et le bitcoin est miné par essence.
La seule raison qui le fait exister, c’est que ceux qui en détiennent croient s’enrichir (s’être enrichis). Eh bien s’ils sont si riches, qu’ils les vendent, leurs bitcoins, pour nous (se) prouver qu’ils sont riches ! Là est le hic ou le flop. Le bitcoin : la monnaie qui floppe, surtout. La grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf, et qui gonfle, qui gonfle...
On vous met au défi de les vendre, vos bitcoins, de les échanger contre des réalités tangibles et honnêtement produites. Allez-y, vendez-les, vos grenouilles qui ne passent pas par la porte. Super.
Ravi, absolument ravi d’apprendre que MacRonds a eu l’idée d’introduire des bitcoins dans l’assurance-vie : il est bien fou comme un lapin, et on a donc une raison supplémentaire de voter contre lui le 26 mai.

@Prudence
> « Le « minage » est minable, et le bitcoin est miné par essence. »
Et c’est là la différence fondamentale avec l’or, qui ne demande aucune énergie pour être extrait du sol ou transféré d’un bout du monde à l’autre. Ho attendez...

> « Le bit-coin comparé à l’étalon-or, ça, il fallait oser »
Si vous avez un vrai argument je serai ravi de l’entendre, en attendant je vais répondre sur le même ton :
Halalala vous avez tout faux dans votre message, c’est vraiment n’importe quoi, faut revoir votre copie, je vous met au défi de trouver une autre monnaie qui à progréssé de 20000% en 5 ans, allez-y allez-y.

@Parrhesia
> "la suppression de l’étalon-or et la création du bitcoin ont toutes les deux été réalisées par la même association de détrousseurs ultra-libéraux !!!« 

La suppression de l’étalon-or permet d’imprimer de la monnaie à l’infini, le bitcoin l’empêche... Je vois mal comment LES DEUX pourraient permettre de » détrousser " alors qu’ils sont l’exact opposé l’un de l’autre ?

@Intru
Cher naïf, vous qui allez souffrir en perdant bientôt tous vos placements en bitcoins (car vos raisonnements sont faibles, ce que révèle votre courrier) :

1. Pour l’or, l’énergie dépensée pour l’extraire l’est une seule fois. Pour le bitcoin, c’est continu et il faut sans cesse remplacer les machines, les refroidir, entretenir la câblerie de communication : c’est parfaitement idiot. Le coût d’extraction tend vers une augmentation infinie. Stupide. En cas de problème électrique global (violences, pénurie, tempête solaire, etc.) tout floppe. Pas l’or sur lequel on se précipitera.
   
2. Une progression de valeur de 20.000% en 5 ans est très inquiétante et ne peut séduire que les gogos et les roublards demi-habiles. L’histoire de l’économie montre que le rendement est d’autant plus élevé que le risque l’est aussi. On en déduit (par raisonnement inverse) donc que le placement le plus risqué est actuellement le bitcoin, incomparablement plus risqué que le pire des junkbonds.
3. J’ai déjà eu avec un conseiller bancaire des plus sérieux une discussion sur la question. Je vous conseille amicalement de quitter le bitcoin tant qu’il est temps. Ne me dites pas un jour que je ne vous aurai pas prévenu. Si vous avez peu misé, et que vous acceptez la perte totale, gardez tout et regardez tout cela de loin avec amusement. Si vous avez placé beaucoup, disons l’équivalent de plusieurs mois ou un an de revenu, partez au plus vite car vous perdrez tout un jour prochain. Vous n’en retirerez pas même un centime, puisque contrairement à une monnaie de métal qui vaudra toujours son poids de ferraille, ou bien un billet qui conservera toujours son statut d’objet de collection, la valeur du bitcoin tombera exactement à zéro, ce qu’on n’a jamais vu, bien sûr. Record de bêtise. Même un assignat vaut encore quelque chose aujourd’hui (j’en ai acheté un pour quinze euros, pour décorer mon bureau et me rappeler la bêtise économique). Vous, vous serez devant un écran noir.
   
4. Bon courage.
   

@Parrhesia
« la création du bitcoin ont toutes les deux été réalisées par la même association de détrousseurs ultra-libéraux »
Détrousseurs certainement tous les deux, mais ceux qui ont créé le bitcoin ne sont pas les mêmes et n’ont probablement pas les mêmes objectifs. Les créateurs de bitcoins sont de vrais aventuriers qui n’avaient pas forcément complètement anticipé des caractéristiques du produit. En tout cas, l’augmentation exponentielle du besoin de calcul créé une limite absolue qui sera à l’origine de l’effondrement de la monnaie. Lorsque le minage (mirage ?) ne sera plus rentable, les opérateurs vont se retirer et les possesseurs de bitcoin qui ne l’auront pas fait ne garderont que les larmes pour pleurer. Les créateurs du bitcoin, eux, ont déjà fait l’essentiel des bénéfices qu’ils pouvaient espérer. Une partie de ces créateurs a également fait sécession pour créer d’autres monnaies comme l’éthereum dont le cours a commencé son ascension en remplacement du bitcoin. 

« Mais la dette ne semble pas être la contrepartie de l’euro » Cela ne semble pas, c’est la contrepartie de l’euro. Étudiez les mécanismes de mise en circulation et vous comprendrez. Il n’y a aucune autre « richesse » qui puisse servir de contrepartie. A l’époque, les financiers étaient fiers de parler d’une mécanique anti-inflation, ce qui était vrai. La dette à l’époque était infime et la plupart des Euros en circulation au début provenait d’une monnaie permanente basée sur l’or, ce qui fait que personne (ou presque) n’a compris le problème au départ. Aujourd’hui, cette part permanente a fondue avec l’inflation et le prélèvement des intérêts. Regardez les masses monétaires aujourd’hui. La dette privée + publique en Euro est à peu près le double de la masse monétaire (M1+M2+M3). Donc il suffit de rembourser seulement la moitié de la dette pour qu’il n’existe plus un seul euro en circulation. Le problème est le même avec le $. Réduire la dette est de fait totalement impossible.
Les financiers n’en n’ont pas soucis puisque l’Etat peut encore monter le niveau d’imposition. Le mouvement des Gilets Jaunes est bien une conséquence du fonctionnement de l’Euro, même si pas grand monde en est conscient. Le manque d’Euros en circulation relativement aux besoins de l’économie commence à se faire sentir, mais la situation ne peut qu’empirer si personne ne réforme la monnaie. Les rachats de dettes par la banque centrale ont permis au système de perdurer encore un peu, mais n’ont rien résolu. Le mur est là, en face, et nous accélérons.

J’ai beau scruter les programmes des divers candidats à l’élection européenne, je ne trouve aucune liste qui a compris le problème, même si on peut trouver ici ou là quelques inquiétudes sur le sujet. Je sens que je vais aller à la pêche ce jour là. J’avais bien essayé d’en parler dans le grand débat, mais ce sujet n’a pas réussi à percer. La sortie de la crise qui monte risque d’être très brutale.

@Prudence
1 :
> « l’énergie dépensée pour l’extraire l’est une seule fois »
Oui, pour l’EXTRAIRE, mais pour ensuite faire une transaction avec un client situé en Pologne ? Vous conaissez un moyen faire parcourir 2000 bornes à un lingot d’or sans consommer d’énergie ?
> « Le coût d’extraction tend vers une augmentation infinie »
C’est pareil pour l’or, plus on en extrait plus c’est difficile d’en extaire, et un jour il n’y en a virtuellement plus du tout.
> « Pas l’or sur lequel on se précipitera. »
Si je me préparais à un « problème électrique global », je stockerais de la nourriture et des armes, pas du bitcoin ni de l’or.
2 :
Je parodiais le message d’un autre intervenant en offrant un argument moisi. Quand je « vante » le bitcoin je ne parle pas de son prix, mais de son potentiel.
3 :
> « Ne me dites pas un jour que je ne vous aurai pas prévenu. »
J’entend ca depuis 2012, mais merci beaucoup du conseil 

@Pascal L
> « Les créateurs du bitcoin, eux, ont déjà fait l’essentiel des bénéfices qu’ils pouvaient espérer. »
Vous en savez quoi exactement ? Je connais pas mal de gens qui sont entrés alors que le prix était de l’ordre de $1-$100, la plupart ont encore à ce jour la majorité de leurs bitcoins.
> « les opérateurs vont se retirer »
Non, ils toucheront toujours les frais de transaction... La « fin » du minage étant programmée pour 2140, si le bitcoin existe toujours dans sa forme actuelle (ce qui est quand même peu probable), une transaction bitcoin sera l’équivalent actuel d’un convoi de fourgons remplis d’or, donc ils pourront se payer.

@Intru
Je parle des créateurs du bitcoin et non des premiers utilisateurs. Ces créateurs ont obtenu les premiers bitcoins quasiment gratuitement en mettant en place la première infrastructure et ont probablement vendu une partie de leur magot au moment où le bitcoin était au plus haut. Ils sont anonymes, mais il y a eu de grosses ventes à cette époque. Ils ont probablement une bonne idée de la volatilité de leur monnaie.

L’Ethereum est issu d’une dispute parmi les créateurs du bitcoin. Le problème portait sur la réduction du coût du minage qui demandait une modification importante dans la gestion des blockchains. L’Ethereum est parti sur de nouveaux algorithmes alors que le Bitcoin est resté avec les anciens.

« une transaction bitcoin sera l’équivalent actuel d’un convoi de fourgons remplis d’or »
Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel. Qui aura alors les moyens d’acheter du bitcoin avec un prix de transaction aussi élevé ? D’où viendra cette richesse puisque le bitcoin n’en produit pas ?
Aujourd’hui, il y a 2189 monnaies virtuelles recensées sur le site CoinMarketCap. Seule les plus solides existeront dans quelques années. Nous ne pouvons qu’observer la réduction progressive de l’écart entre les Bitcoins et ses principaux rivaux. Si les frais sur le Bitcoin montent trop haut, il disparaîtra. La plupart de ces monnaies ne sont que des produits de placement spéculatifs basés sur du vent, autrement dit une bulle qui ne demande qu’à éclater. Pour résister, ces monnaies doivent avoir des contreparties réelles, ce qui me semble douteux pour l’essentiel. Wait and see !

@Pascal L
Pour info, la vaste majorité du premier MILLION de bitcoin miné n’a jamais été touché. Donc soit le/les créateurs sont morts soient ils s’accrochent encore à leurs bitcoins.

> « Qui aura alors les moyens d’acheter du bitcoin avec un prix de transaction aussi élevé ? »
Ben, même si on était encore à l’étalon-or, vous ne feriez pas vos achats en ligne en envoyant des pièces d’or par la poste ? Aujourd’hui le « lightning network » permet de transferer des bitcoin sans faire de transaction sur la blockchain.

> « D’où viendra cette richesse puisque le bitcoin n’en produit pas ? »
Le prix de l’or ne vient pas de la richesse qu’il crée.

> « Seule les plus solides existeront dans quelques années »
Sans aucun doute.

> « Nous ne pouvons qu’observer la réduction progressive de l’écart entre les Bitcoins et ses principaux rivaux. »
C’est moins vrai. Il y a encore peu de temps, quand le bitcoin augmentait, ses rivaux augmentaient encore plus. C’est le contraire qui se passe depuis le « rally » qui a débuté en avril. Personellement je n’y crois pas trop, mais oui on peut imaginer que le bitcoin perde la place de tête à long terme.

> « des contreparties réelles »
Tout l’intêret des cryptomonnaies c’est qu’elles n’ont pas besoin de contrepartie puisque leur quantité est limitée ! Donner une contrepartie à une crypto c’est comme donner une contrepartie à une pièce d’or.

@Intru
Le « lightning Network » est astucieux, mais ne supprime par les coûts de transactions à l’ouverture et à la fermeture du canal et ne s’adapte bien qu’aux micro-transactions. Il semble qu’il ne soit pas adapté à l’achat d’une voiture par exemple, car il oblige tous les nœuds par où transite la transaction d’avoir un cautionnement de même niveau et je n’imagine pas que les clients acceptent de laisser une caution élevée inutilisable. La fermeture du canal peut se faire sans l’aval d’un des deux partenaires qui ne sera peut-être pas très heureux de supporter inopinément les frais de transaction en sortie.
Je me demande tout de même si ce système ne pourrait pas être adapté à des micro-transactions avec des monnaies classiques. 

«  la vaste majorité du premier MILLION de bitcoin miné n’a jamais été touché » Il est intouchable, car ce serait un mauvais signal envoyé au marché. Ce n’est peut-être pas dans le premier million qu’il faut chercher.

« Le prix de l’or ne vient pas de la richesse qu’il crée » L’or ne créée pas de richesse, il est la richesse. Sa valeur vient de la demande d’or dans le monde indépendamment de son utilisation monétaire. Il est utilisé en bijouterie ou en électronique. Tant que l’humanité aura besoin de bijoux et qu’il restera rare, son prix ne baissera pas. Tout le monde peut aussi chercher de l’or dans la nature et les monnaies basées sur l’or s’apparentent au troc. Un billet, c’est une créance sur une parcelle d’or dans un coffre de banque.

« Tout l’intêret des cryptomonnaies c’est qu’elles n’ont pas besoin de contrepartie puisque leur quantité est limitée »
La valeur est basée sur la confiance que cette quantité ne variera pas, ce qui est hautement probable, mais surtout que la demande augmentera et c’est plus difficile à croire. Si on vent du bitcoin pour acheter de l’Ethereum, le bitcoin va baisser alors que l’Ethereum va augmenter. Le problème n’est pas lié à l’augmentation du nombre de bitcoins, mais plutôt à l’explosion de l’offre globale de crypto-monnaies, ce qui est une forme de concurrence. Finalement le nombre de bitcoins peut devenir supérieur à la demande.
Sachant qu’il n’y a pas de contrepartie, le prix du Bitcoin va tendre alors vers 0. Dans une monnaie basée sur l’or, le client sait qu’il peut toujours demander de remplacer ses billets par des pièces d’or (dans la limite de ce qu’il reste dans les réserves tout de même) et cela maintient un prix plancher pour la monnaie, fonction des réserves. Pour l’Euro, le garde-fou est dans la confiance que les dettes seront remboursées un jour et que, si nécessaire, l’Etat relèvera ses impôts pour récupérer la richesse des contribuables et rembourser ses dettes. Une monnaie sans contrepartie n’est que du vent. La confiance n’est pas une valeur stable. Ce qui est amusant, c’est que les billets en Euro imprimés par la banque centrale n’on aucune contrepartie et donc, n’ont pas de valeur. Ce sont les banques commerciales qui créent la valeur de l’Euro en prêtant. Les billets qui servent de caution dans les coffres des banques commerciales n’ont tellement plus de valeur qu’ils ne peuvent même plus circuler. Ce sont des billets de 500€ qui ne sont plus acceptés dans les commerces et les banques. Tout le monde fait semblant....

@Pascal L
> « ce qui est une forme de concurrence » ... « le prix du Bitcoin va tendre alors vers 0 »
Erm, le fait qu’il y ait de la concurrence ne fait que diviser la demande, il ne la réduit pas (au contraire)... MacDo ne va pas dissparaitre parce que la demande se sépare entre plusieurs chaînes de restaurant, si ?

Le lightning network et les pièces d’or par la poste, c’est juste pour illustrer le fait que le bitcoin peut être l’étalon de valeur sans qu’on paye son café directement sur la blockchain. Donc un coût de transaction élevé ne veut pas dire la mort du btc, d’ailleurs le prix d’une transaction en or physique n’a pas empêché l’étalon-or de durer jusqu’à tout récemment.

> « Il est intouchable, car ce serait un mauvais signal envoyé au marché. »
Il aurait pu être touché dès le départ et diffusé sur d’autres adresses. Et les créateurs n’avaient plus (et n’ont jamais techniquement eu) le monopole du minage.

> « Sa valeur vient de la demande d’or dans le monde indépendamment de son utilisation monétaire »
Pendant des siècles certains ont utilisés des coquillages comme monnaie, d’où venait leur valeur ? De leur utilisation comme monnaie, c’est tout.
Si on cherche comme étalon quelque chose qui a des utilisations et une demande « réelle », pourquoi l’étalon-or et pas l’étalon-fer ? Le fait que l’or ait d’autres utilisations est un argument CONTRE son utilisation comme monnaie. Cela fait augmenter sa valeur et rend donc son utilisation « réelle » plus coûteuse sans raison (et ramener l’utilisation en électronique alors que l’or monnaie date du néolothique... je comprend vraiment pas).

@Pascal L
Je vous répond quand même un minimum sur le LN.
> « un des deux partenaires qui ne sera peut-être pas très heureux de supporter inopinément les frais de transaction en sortie »
Les frais de transaction sont re-consentis à chaque nouvelle transaction, donc ce n’est pas inopiné.

> « une caution élevée inutilisable »
Il y aura toujours des noeuds de grosse capacité pour récupérer quelques frais ; ca ne coûte quasiment rien de faire tourner un noeud. Les bitcoin ne sont généralement pas « inutilisables », il sont utilisables sur le lightning network ; et les récuperer on-chain ne prend que le temps d’une transaction.

> « Je me demande tout de même si ce système ne pourrait pas être adapté à des micro-transactions avec des monnaies classiques. »
Un état pourrait émettre sa propre crypto, après c’est plug-and-play.